Forum de voyage

Pour ma part, ça n'a pas changé ma vision du pays. J'aime ce pays, malgré sa violence. Cette fois ci on en a parlé beaucoup plus car il y avait des occidentaux dans les victimes. Où que ce soit sur la planète, il peut y avoir de nombreuses victimes, si il y a des occidentaux, ça prend plus d'importance. Des terroristes illuminés, il y en a malheureusement beaucoup en Inde et ailleurs.

Peut-être des messages comme :" regardez on existe, on souffre et tout le monde s'en fout(c'est à dire le monde où une vie humaine vaut beaucoup plus chère que chez nous) ....alors cette fois-ci on vous embarque dans notre folie"
Cette violence n'est pas aussi moyennageuse que cela. La partition de l'Inde date de 1947.
Qu'entends-tu Lotilia par violence aveugle .......ou pas ?

P.S: Pourquoi ai-je lu plusieurs fois dans des commentaires : " c'est mon avis et il n'engage que moi". C'est sous votre patronyme, en l'occurence votre pseudo, qu'apparaissent vos commentaires, et si vous citiez une tierce personne, vous mentionneriez son nom, non? Alors pourquoi cet ajout ?

Quand tu parles de la misère en France Lotilia, elle aussi engendre la violence, comme aux USA, comme en Inde. La misère qui cotoie la richesse, voire le luxe, l'arrogance parfois : ça fait un cocktail explosif! Les "twin towers" ne sont pas bien loin.

Malgré les évènements indiens, j'aimerai découvrir cet immense pays si riche par sa culture, ses traditions, son patrimoine, sa cuisine et son peuple.

Il est évident que la pauvreté qui existe à grande échelle dans ce pays mais que faire ???

Doit-on juger les actes qui sont commis là-bas avec notre regard d'européen ?

La violence est partout dans le monde à tous les niveaux, c'est juste une caractéristique humaine depuis que l'homme existe. L'Homme veut toujours dominer son prochain en appliquant la violence.

J'en ai aussi assez d'entendre parler du Moyen Age avec des termes péjoratifs !!! Cette période n'était pas plus obscure que l'antiquité, la renaissance ou l'époque moderne. Je rappelle qu'au temps des lumières, les gens de la haute société (noble, bourgeois etc) ne se lavaient pas, ils se saupoudraient le museau et mettaient des perruques. Louis XIV avait d'ailleurs une hygiène des plus douteuses et "puait". Alors qu'au Moyen Age", il existait les étuves, sorte de bains (comme ceux de Romains) où chacun pouvaient venir se laver et aussi batifoler avec des gueuses.... C'est aussi l'époque des cathédrales....Alors !!!

Je suis d'accord sur le fond : la tyrannie dans certain pays doit être condamné !!! Tout individu a droit au bonheur universel mais malheureusement certaines "civilisations" se sont épanouies sur des valeurs différentes des nôtres alors que faire si ce n'est dénoncer certaines pratiques !!!

Les problèmes de l'Homme, c'est la religion, la politique, l'argent etc.... Et ça on le sait depuis longtemps !!! Mais que faire. Peut-on donner des leçons de démocratie à des pays qui "le méritent" et d'un autre côté faire des profits monstrueux et perdre des sommes colossales en misant sur la montée de telle ou telle action. Je crois que nous avons plus à apprendre de certains pays de l'hémisphère sud. Évidement, on ne choisit pas son lieu de naissance "malheureusement" (et j'en suis bien conscient étant le papa une petite fille d'origine vietnamienne de 2 ans abandonnée par ses parents  dans une région du Vietnam très pauvre.). Si on pouvait rendre l'Humanité heureuse, ce serait super mais depuis que l'Homme est Homme, les injustices ont toujours eu lieu et c'est pas prêt de changer. L'Homme, avec un grand H, est à mon avis "mauvais de nature". Pour s'en convaincre, il n'y a consulté l'histoire du monde depuis que l'Homme est apparu sur Terre.

Quand à mes connaissances historiques, et oui, je suis diplôme d'une maîtrise d'histoire médiévale. Georges Duby est la référence au même titre que Jacques Le Goff et d'autres.

Eh bien Olivierp54 tu es bien pessimiste! Pourtant, toi que l'histoire passionne, tu devrais savoir que les civilisations passent mais ce qui reste justement c'est l'humain, avec ses forces et ses faiblesses.Je ne pense pas que l'homme est mauvais par nature. Justement, il est comme la Nature, ni bon , ni mauvais mais comme elle, trés influencé par son environnement. D'abord une proie pour les autres prédateurs, il a compris qu'il ne devrait sa survie qu'au groupe. Ensuite le seul instinct qui, comme pour tout le règne animal, reprend le dessus, c'est celui de la transmission des gènes...mais bon c'est une longue histoire.
Il ne s'agit pas de donner des leçons de démocratie (on sait que ce fallacieux prétexte a plongé l'Irak dans une lutte fratricide), mais simplement continuer à se révolter contre les atteintes aux droits  humains fondamentaux, comme le droit à une alimentation suffisante, le droit au respect de l'intégrité physique, le droit à l'expression des opinions etc etc.... Avons-nous d'autres choix ?
Je ne désespère pas qu'un jour l'homme,avec un grand "H", retrouve ce réflexe et cette intelligence grégaire(au sens élargi de toute la communauté des hommes). Là, sera peut-être son salut.
Quant à chercher un bouc émissaire, l'argent, la religion, la politique, et pourquoi pas la propriété puisque en fait ces trois-là ne sont qu'une émanation de cette dernière. A commencer par celle du ventre des femmes.....et on en revient à la transmission des gènes!
Nous sommes bien loin d'une discussion voyage...Heureusement que ce ne sont que des propos de comptoirs.....

lotilia a écrit:

L'Homme, avec un grand H, est à mon avis "mauvais de nature". Tu le penses vraiment Olivierp54 ?
Pour ma part je suis sûre du contraire.....c'est la société qui le rend " mauvais " et toutes les injustices qu'il subit !

Tout à fait Lotilia, c'est bien la société qui forge les hommes et femmes que nous sommes. L'Homme est fait pour vivre en sociéte et pas en ermite !!! Alors, il devient "compréhensible" que certains d'entre nous (les plus forts) essayent pas tous les moyens d'accaparer les biens d'autrui quitte à faire le mal !!!! La société est violente. Elle est le reflet des aspirations de chacun, que celles-ci soient positives ou négatives. Quand, je parle de violence, il ne s'agit pas uniquement de violence physique (vol, viol, meurtre, rapt, dégradation etc) mais aussi de violence quotidienne comme vivre dans la rue pour les SDF, perdre son emploi, brouhaha permanent des grandes villes, pauvreté etc.

On pourrait disserter pendant des heures et des heures sur ce sujet: l'Homme est-il bon ou mauvais ? Le sujet est si complexe !!! L'Homme d'aujourd'hui est le résultat d'une lente évolution depuis des milliers d'années. Les grandes civilisations, que l'on admire aujourd'hui (Mésopotamie, Egypte, Grèce, Rome, Aztèque, Chine etc), ont vu le jour, en partie, grâce aux guerres, conquêtes, à la soumission d'autres peuples, à l'appât du gain etc.

Bref, la violence d'aujourd'hui, qui s'exprime parfois avec force, n'est que la continuité d'une longue histoire, celle des Hommes.... C'est sûr qu'on aimerait bien que les hommes deviennent raisonnables et vivent en harmonie dans une paix perpétuelle... N'est-ce pas un peu utopique !!

Et que dire des malheurs subis par les animaux, les plantes, les océans.... C'est bien l'Homme qui est à l'origine de tout ça, non ???

lotilia a écrit:

C'est certain ce débat pourrait durer, durer...mais je suis d'accord avec toi , vivre en paix perpetuellement c'est utopique! Mais dire que l'homme est à l'origine des malheurs des animaux, des plantes ou des océans n'est pas trés "juste" car la nature a aussi été à l'origine des malheurs de l'homme bien des fois ( tsunamis, tornades, invasion de criquets ou d'algues toxique....). Qui est à l'origine de tous ça ? Je n'ai pas de réponses aussi je reviens à nos voyages.....qui nous font découvrir des hommes différents et des sociétés différentes dans les quatre coins de la planète. L'Inde ne m'inspire pas mais les goûts et les couleurs ne se discutent pas!! ( Olivierp54 tu es aussi à l'aise avec la plume que notre ami Loularsen, pas façile de s'exprimer après vous !).

Lotilia, pour ce qui est des tsunamis, tous les êtres vivants sur cette Terre en subissent les conséquences. Pour les algues toxiques, elles prolifèrent en grande partie à cause des rejets humains (en Bretagne, l'élevage des porcs a produit pendant des années une masse considérable de déjections porcines déversées dans les cours d'eau, provoquant l'apparition d'algues toxiques et une pollution certaine. Ailleurs, les rejets des eaux usées dans les mers et océans sont à l'origine de pollution)

Tout à une explication !!! Et même si certains phénomènes existent depuis longtemps, c'est la fréquence de ceux-ci qui doivent nous interpeller !!! L'Homme joue un rôle croissant dans l'évolution de l'état de la Planète. L'Homme exploite la Terre sans se préoccuper de son devenir (et du sien)... L'Homme est (je ne l'espère pas!!!) le seul être vivant qui va s'auto-détruire. Et les conflits et injustices n'iront qu'en augmentant pour la possession de l'eau, de terre cultivables (au Bangladesh, des hectares de terres arables, spoliées d'ailleurs, ont ainsi été inondées pour l'élevage des crevettes, à cause de la demande mondiale croissante. Les propriétaires de ces terres inondées n'ont plus rien et survivent) etc

Bref, comme tu le dis, les voyages nous permettent de voir la réalité du monde dans lequel certains vivent. Tant qu'il y aura de la misère et des injustices, la violence aura droit de cité !!!

Tu as raison !!! Pour ce qui est des crops circles, je vais voir sur la discussion que tu as lancé !!!